میل رو دارند..............میل نداشته باشند که اجزا توپی رو چی باس وایسه و حول کدوم محور باس بچرخند..............نقل قول:
آقا صابر توپی های بلبرینگی این گیو یا میلرو ندارند؟
http://ep1.pinkbike.org/p4pb11216884/p4pb11216884.jpg
مونتهی میلشون دیگه رزوه دار نیست................و معمولا هم قسمت مرکزی میلشون قطور تر از میل های 9 و 10 میلیمتری معمولی توپی های ضامنی است فقط در طرفین که اجبارا باس بیان روی دوشاخ و تنه وسار شن باید همون 9 - 10 میلی بگیرنشون یه یک نازک تر میشن............
http://ep1.pinkbike.org/p4pb11216882/p4pb11216882.jpg
عرض به خدمت شوما بشود که :نقل قول:
فرق گیو که ضامن داره برای بستن با شفت به غیر از قطور بودنش در چه چیز های دیگری هست در توپی های شفتی که اکثرا برای چرخ های دانهیل و آل مانتین استفاده میشه برای اتصال چرخ به بدنه با ضامن بسته میشه یا نه؟ شفت از گیو محکم تره؟
گیو کاری به ضامن بودن یا نبود و شفتی بودن نداره.................
یعنی نمی تونیم بگیم توپی که ضامنیه حتما گیو داره و اونی که شفتیه لزومه گیو نداره..............
خیلی توپی های ضامنی هم گیو ندارند..............مثل تمام توپی های ضامنی که بلبرینگی اند................مثل همین Nova tech ایی که عکسش رو بالا گذاشتیم..........
و به جای گیو چی دارند ؟؟؟؟ دو تا نگه دارنده بلبرینگ...........
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...6&d=1420822170
در واقع شوما اینجور حساب کن که : انگار تو توپی های بلبرینگی............نسبت به توپی های ساچمه ایی ...تو اون عکس اول که تو پست قبلی گذاشتیم...........گیو ها / Cone / و بوش ها / Spacer / و مهره ها / Lock Nut ها همه با هم ادغام شدن ..............
شدن اون قطعات نگه دارند بلبرینگ...........
* البته تو خیلی از توپی های بلبرینگی هنوز تو توپی عقب سمت خوردو یه بوش Spacer هنوز وجودد داره برا پر کردن فاصله خوردو...............
تو عکس زیر ردیم دوم / ردیف وسط / به غیر از اون قفل زنجیر که سمت چپه...........اون سه تای دیگه همین ها هستند.......
اون دو تا در طرفین نگه دارنده های بلبرینگ هستند و او وسطیه هم بوش فاصله خوردو..................
http://ep1.pinkbike.org/p4pb11216878/p4pb11216878.jpg
این یکی عکس رو هم در واقع از موشکی ها / Pawls / ها گرفتیم............یعنی اون سه تا قطعه ایی که شبیه سوت داوری می مونن و وسطشون چاک داره............ولی باز بالاشون اون نگه دارنده های بلبرینگ و بوسش فاصله خوردو مشخصه...........
http://ep1.pinkbike.org/p4pb11216879/p4pb11216879.jpg
یعنی توپی های ضامنی هم هستند که گیو ندراند..................مثل توپی های بلبرینگی ضامنی...............
ولی از اون ور..................از اون ور چی ؟؟؟
توپی های حتی شفتی هم هستند که گیو دارند .............!!!
مثل چی ؟؟؟ مثل Shimano Saint
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...7&d=1420838769
که تو توپی های عقب که قطر شفت 12 میلی است از گیو های یه نمه بزرگ تر از گیو های معمولی توپی های ضامنی 10 میلی استفاده می کنن...........
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...0&d=1420838833
و تو توپی های جلو که قطر شفت 20 میلیه.......
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...8&d=1420838784
باز هم از گیو های خاص و خیلی بزرگ خودشون استفاده می کنن.............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...9&d=1420838825
دلیل فنی این کار رو هم ما دقیقا نمی دونیم .........................ولی از نظر و از دیدگاه و تو سلیقه ما تنها دلیلش اینه که.......................مریضه ....روانیه...............
گیر داده به سیستم ساچمه می گه نه چون ساچمه مثلا 10 گرم سبکر تره و میشه مثلا دستی تنظیمش کرد و گریسش رو هر وقت خودت خواستی عوض کنی.......................ما بر اعتقادات متحجرانه خویش تن پای بند می مونیم..............
* مثل ما که در عالم گوشی رو Symbian تعصب داشتیم می گفتیم نه Android خر است..............!!!!!!!!!
پس یعنی حتی توپی های شفتی داریم که گیوی هستند.................
یعنی سوال شما که پرسیده بودین............
کلا سوال درستی نبود............نقل قول:
شفت از گیو محکم تره؟
چون شفت و گیو دو تا مسئله جدا از هم اند.............
تو قسمت اول عارض شدیم که :
تو توپی های بلبرینگی نگهدارنده های بلبریگ جای گزین گیو شده اند.............
یعنی تو توپی های ساچمه ایی گیو در واقع نگه دارنده ساچمه هاست...........و ساچمه های روی اون سطح منحنی و صیقلی گیو می شینن................حالا می خاد او توپی ضامنی باشه یا شفتی......شفتی های ساچمه ایی احمقانه مثل Saint...............
و تو توپی های بلبرینگی.......................
مهره / بوش / گیو ترکیب شدن تبدیل شدن به نگه دارنده بلبرینگ.................
* سمت خوردو توپی های عقب هنوز یه بوش باقی گذاشتند.........
.................................................. ..............
حالا................حالا چی ؟؟
اون جا بحث سر تفاوت گیو بود با نگهدارنده بلبرینگ.............
حالا یه مقوله هم داریم............. که تفاوت ضامن با شفت چیه.................
ضامن چیه..............و سیستمش چه............
تو تنه ها و دوشاخ های ضامنی.................یه جایی وجود داره که انتهای میل توپی حالا چه توپی بلبرینگی باشه و میلش بدون رزوه باشه و چه توپی ساچمه ایی با میله رزوه شده.........
بیاد بشینه توش................
این ها رو می گن چی ؟؟ می گن /QR Drop out................ که این جا ............ / QR = quick release /
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...7&d=1420840187
این نشیمنگاه محور................. / نشیمن گاه محور = همون Dropout / هاموشه یه نمه رو به جلو است.............
حالا هم تو دوشاخ ها
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...5&d=1420840156
هم تو تنه ها..............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...5&d=1419711525
برا چی رو به جلو. ؟؟؟
برا اینه اگر احیانن ضامن شل شد یا شل بود یا چمی دونم ترکید برید شکست.................هر چی ....................چون وزن شوما رو چرخه و حرکت هم رو به جلو.................میل توپی نتونه به این راحتی در بیاد از داخل نشیمنگاه محور................
اون ضامن کارش چیه...........ضامن فقط کل قضیه رو...............سفت می چسبونه به هم...........
یعنی لبه های دوشاخ یا تنه رو می گیره فشار می ده به هم که در واقه توپی هم بینشون است تا تنه یا دوشاخ بچسبند سفت و محکم به توپی..............و توپی تو جاش فیکس و محکم باشه...........
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...6&d=1420840160
و این میزان سفتی و استحکام برا کراس کنترلی.............کافی بود.................
ولی با ظهور دانهیلیزم......................و وقتی وحشی گری های بالا گرفت....................
دیدن این سیستم تو اون جاها جواب گو نیست...................
یه جاهایی دیدن فُشار و فَشار اونقدر بالاست و یه جاهایی یه ضربه هایی به سیستم وارد میاد که ..................اصن یه وضی.................
خیلی جاها..............ضامن می برید.....................یعنی میله نازک ضامن در اثر کشش زیاد می برید و دیگه چیزی نبود توی رو تو جاش نگه داره.............
** اینجا این جا یه سوال هم هست.......
خیلی های شبحه شرقی دارند.............ایراد شرقی دارند...............سوال میکنن اقا این میل ضامن به این نازکی...............چجوری وزن ما رو تحمل می کنه.............؟؟؟؟
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...4&d=1420841753
جواب اینه که : وزن شوما رو اون میله نازک ضامن نیست............
وزن شوما رو میله مرکزی توپی است..............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...9&d=1420841730
یعنی تنه یا دوشاخ.........روی ضامن سوار نیست.........روی اون میله مرکزی سواره.............و تو عکس بالا دچار دقت کردگی بشین........وسط میل سوراخه..................و میل نازک ضامن از تو اون سولاخه رد میشه...............
فقط هم کارش تامین کردن کشش است.............بین طرفین..................که توپی بین نشیمنگاه های محور تو تنه / دوشاخ سفت فیکس شه............نه این که وزن شوما روش باشه...............
حالا............
اول اومدن چی کار کردن که این مشکل بریدن میل ضامن حل شه............
گفتن خو آقا میله رو کلفتش کنیم که دیگه نبره............چون تو وحشی بازی های دانهیلانه فشار های جانبی و پیچشی اون قدر بود که گاهی این میله نازک توان تحمل نیرو های پیچشی دانهیلانه رو نداشت..........
ولی دیدن اقا جا نداریم میل ضامن رو کلفتش کنیم که...............چون اون سوراخ وسط میل مرکزی رو نمی تونستند گشاد کنن که ...........گشاد می کردن دیگه میله مرکزی ضخامتش کم میشد اون وخ خود میله مرکزی دیگه نیرو های وزن شوما رو نمی تونست تحمل کنه...................
چی کار کردن............؟؟؟
برخی شرکت ها اومدن میل مرکزی و میل ضامن رو با هم ترکیب کردن.......................شد یه میل واحد..............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...1&d=1420841737
مثل DT Swiss...............
اومدن یه میل گرفتن به قطر همون 9 - 10 میل.........اندازه خود میل مرکزی............ولی دیگه توش سوراخ نبود........و تو پر بود.........یا اگر هم تو پر کامل نبود دیگه سوراخش به اون اندازه میل های قبلی نبود...........فقط یه سولاخ ریزی کرده بودن توش رو که زیاد وزنش نره بالا و دیگه میل ضامن رو دچار حذف کردگی شدن............ و دسته ضامن رو که میله رو می کشه رو گذاشتن رو خود این میله.............!!!!
http://ep1.pinkbike.org/p4pb7865363/p4pb7865363.jpg
یه شرکت دیگه هم که این کار رو کرد Quando بود....................
یعنی خود همون میل اصلی کشش بین طرفین رو هم تامین می کرد................
االبته فقط رو توپی های بلبرینگی می شد این سیستم رو پیاده سازی کرد...............چون تو توپی های ساچمه ایی که میله رزوه ایی بود............و گیو های و ادوات سر جاشون فیکس بودن پس نمی شد با حرکت دادن دسته ضامن.....میله رو کشید..............
و البته و صد البته تو توپی های بلبرینگی معمولی که میل ضامن معمولی نازک هم داشتند باز هم نمی شد این سیستم رو پیاده کرد چون اون جا هم بالاخره نگه دارنده های بلبرینگ با خود میل مرکزی با رزوه در ارتباط بودن و سر جاشون فکیس بود..............نمی شد میل مرکزی رو تکون داد.................
اومدن کلا نگه دارنده های بلبرینگ رو بایه سیستم جدا گونه فکیس کردن داخل توپی و میل مرکزی رو کلا ازاد کردن...............که قشنگ بشه با بستن دسته ضامن کشیدش و اصلا بشه راحت داخل توپی حرکتش داد و اضلا اگر خواستی بکشندش کلا بیرون از توپی.................
خو......تا اینجای کار این مشکل حل شد ..............و تا همین جا هم برای کراس کنترلی کارانی که وحشی گریشون در همون حد کراس است.......کافی بود و هست و خواهد بودن کردن همی...............
ولی خو انسان های دانهیلیزم که عادم نیستند که .........................وحشی اند.....................
و کار رو به جاهای باریک رسوندند..................
خیلی مواقع اصلا اونقدر فَشار بالا بود...................نشیمنگاه محور ترک می خورد زیر فشار پیچشیو جانبی خود مهره یا دسته ضامن...............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...0&d=1420841734
خیلی وختا هم کار از ترک مرک می گذشت و کلا به نابودی کشیده می شد..............................
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...3&d=1420841749
حتی اگر هی چی هم نمی شد..............زیر فشار لبه های نشیمنگاه محور خورده می شد و ساییده می شد اللخصوص برا دوشاخ توچرخ جلو چون چرخ عقب بالاخره از لحاظ جانبی فیکسه.............و خیلی نمی تونه تکون جانبی بخوره..............ولی چرخ جلو تو پیچ و خم های مسیر همش می خاد بپیچه به داستان...................
و تو جش لق بزنه................
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...2&d=1420841745
** به همین خاطره که الان حتی تو چرخ های کراس کانتری جدید که چرخ عقباشون ضامنه اومدن چرخ جلو ها رو شفتی کردن................
گفتن چی کار کنیم چی کار نکنیم اومدن کلا یه مفهوم بنیادین جدید دچار اختراع کردگی شدن به نام Shaft................... یا همو Thru Axel.................
تو اون حالت قبلی........که دیدین باس یه طرف نشیمنگاه محور رو دوشاخ / تنه باس باز می موند که توپی بتونه داخلش قرار بگیره.................یعنی دقیقا 180 درجه از 360 درجه کل دایره باس باز می موند............
این جا اومدن کلا دایره رو بستن................اول................
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...1&d=1420844131
و میل مرکزی رو مثل مورد قبلی یه جوری طراحی کردن که بشه داخل توپی حرکتش داد و اصلا کلا از توپی کشید بیرون............چون الان که تو محل نشیمن کلا دایره رو بسته بودن دیگه جایی نبود میله رو بشونن توش ...............و باید میله ای یه طرف از بیرون وارد توپی می شد...........
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...2&d=1420840141
البته برا بالا بردن اطمینان و محکم کاری هم اومدن قطر ها رو هم بردن بالا و شفت رو قطور تر کردن...................
تو توپی جلو............رو چرخ های دانهیلیزم و فری راید قطر 20 میله و
رو چرخ های ال مانتین و کارس کنترلی......که یه مقدار درجه وحشی گری پایینتره......................قطر 15 میل...........
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...7&d=1420844119
عرض توپی های شفتی هم تو توپی جلو معمولا 110 میله............
رو توپی عقب اما سایز های متفاوته..............
قطر های 10 میلی ..........12 میلی داریم........
و عرض ها هم 135 ............که این 135 دقیقا اندازه عرض همون توپی های معمولی ضامنی کراس کانتری هم هست............
تو شفتی ها به غیر از 135 میلی عرض........................150 هم داریم................ و جدیدا 142 هم اضافه شده........که کلا همه دارند جمع میشن یواش یواش همه بشن 142.............
چون دیگه الانه حتی دیدن سیستم شفت چیز خوبه گفتن اقا چرا تو همون کراس کانتری که جلوش رو هم قبلا شفتی کرده بودن دیده بودن خوبه.............چرا عقباشون که ضامنی مونده رو شفتی نکنن............؟؟؟؟
عقب ها رو هم شفتی کردن.................ولی یه جای ضامن و تبدیل و نشیمگاه مثل مال ضامنی ها که یه طرف باز بود برا نشستن توپی هم باز گذاشتن که کسی توپی شفتی نداشت یا نخواست ببنده..........بتونه رو همون تنه توپی ضامنی هم ببنده.............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...tid=1153&stc=1
یا هم بر عکس...................مثل عکس بالا......................اومدن تنه رو معمولی ساختن با نشیمنگاه محور معمولی ضامنی که یه سمتش بازه.............و دو تا رابط تو دو طرف گذاشتن به حالت شفتی که تمام دایرش بسته است....................برا کسانی که احیاننا بخان توپی شفتی ببندند..................
.................................................. ................
یعنی اندازه شفت های جلو میشه
i 110 x 20
و
i 110 x 15
و اندازه توپی های عقبی هم میشه
i 135 x 10
و
i 150 x 12
و
i 142 x 12
مونتهی برخی چرخ های خاص داشتیم که الان یدگه خیلی کم دیده میشه برا چرخ هایی که تو طراحی تنه مجبور بودن عرض تنه و عرض نشیمنگاه رو 135 بگیرند ولی چرخ چرخ دانهیل و فری راید بود و قطر شفت رو مجبور بودن 12 داشته باشند..............
یعنی
i 135 x 12
که گیر اوردن توپی های مخصوص این سایز هاموشه مکافاتی بوده برا خودش...................
و بحث آخر می مونه که شفت ها رو چجوری سر جاشون هم به لحاظ پیچشی و هم به لحاظ این که از یه سمت توپی بیرون نزنه و هم کلا لبه های نشیمنگاه تنه / دوشاخ بچسبه به توپی مهار و فیکس می کنن...........
که تو این مبحث استاندارد خاصی وجود نداره.................هر شرکتی به روش مخصوص خودش عمل می کنه...............
برا اینکه شفت از دو طرف مهار باشه و از یه ور بیرون نزنه..........و کل تنه / دوشاخ هم بچسبه محکم به توپی..........یعنی داستان . قضیه از لحاظ عرضی مهار باشه...........و فیکس......
برخی شفت ها رو از بیرون و دوطرف مهره می کنند..............
http://ep1.pinkbike.org/p4pb10502601/p4pb10502601.jpg
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...4&d=1420840153
برخی شرکت ها داخل خود نشیمنکاه محور دوشاخ / تنه رزوه داره و شفت می ره به اون رزوه می شه............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...0&d=1420844128
برخی ها اومدن بر عکس داخل خود شفت رو رزوه کردن و یه مهره می ره از داخل به خود شفت رزوه میشه.............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...5&d=1420844112
بعضی دیگه هم کلا خود شفت رو تبدیل کردن به یه ضامن بزرگ مثل سیستم ضامنی معمولی................ولی با یه تغییرات خاص تو ترکیب و مکانیزم سفت شدن........
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...6&d=1420844115
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...1&d=1420840132
برخی هم حتی برای اینکه هر دفعه شوما نخایی هی ببینی مهره اون طرف چقدر سفته یا شله.....که سفتی و شلی شفتت رو هی هر دفعه بخای تنظیم کنی...............
مهره رو یه درجه گذاشتن که هر کی رو هر درجه خواست بزاره..................و دیگه درجه رو یه جای خاص ثابت می کنن که دفعات بعدی هم همون جا بمونه...............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...3&d=1420840149
و برا این هم که شفت تو جای خودش نچرخه باز هم متد ها و روش های مختلفی رو بکار گرفتن...............
یکی اومده از زیر مثل گیره کرپی به میله دوشاخ دو تا پیچ گذاشته............که در واقع نشیمن دوشاخ یا تنه بره شفت رو محکم بچسبه..........
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...8&d=1420844122
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...4&d=1420862318
یکی اومده علاوه بر گذاشتن اون پیچ ها خود شفت رو هم تو محل های اتصال 6 گوشه کرده که دیگه هیچ رقمه نپیچه..............
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...9&d=1420844125
یکی دیگه کلا به جای این که یک تا دو تا پیچ بزاره برا سفت شدن تنه / دوشاخ دور شفت...........اصلا مثل در پوش کرپی که از خود بدنه کرپی جدا میشه یه قطعه کاملا جدا گذاشته که با دو تا پیچ کلا متصل میشه به قسمت اصلی تنه.........و شفت رو بین اون و تنه اصلی محکم میگیره که این سیستم رو فقط تو نشیمن محور عقب تنه های دانهیلی می شه دید
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...2&d=1420862309
یکی اومده روی هر طرف برا گرفتن شفت هم دو تا ضامن عمودی جدا گونه گذاشته..................
http://www.saber-mtb.com/forum/attac...8&d=1420840196
این ها مقولاتشون عجیبه و هر شرکتی بر می داره هر سال یه طرح نوینی اختراع می کنه که بگه مال ما از همه بهتره مال بقیه خار داره............!!!!!!
اینجورها بود دیگه..............
باشد تا رستگار شوید...............................
